Zochrim:חדר ישיבות

מתוך Zochrim

[עריכה] עניני תכנות

• שינוי שם מרחב Zochrim ל-"זוכרים" (הצעת תומר)

איך אפשר לשנות את שם המרחב?Kelyashiv 13:05, 11 במאי 2009 (UTC)

[עריכה] תבניות

• תבנית שתופיע בעמוד הראשי שתכלול את החללים של אותו יום, כדוגמת הדף הזה באתר יזכור. שתכלול את חללי האיבה וחללי צה"ל. Arielkl 14:22, 23 באפריל 2009 (UTC)

מבחינת תוכן, זה יהיה אפשרי, ברגע שיהיו מספיק ערכים. מבחינה טכנית, אני אברר כיצד מבצעים את זה. טבעת-זרם 14:59, 23 באפריל 2009 (UTC)

[עריכה] גיבורים

בדף הראשי יש הפניות ריקות בנושאי גיבורים. לגבי הגיבורים הלא מעוטרים, אני חושש שעלולה להיווצר בעיה. בזמנים שונים היו סוגים שונים של גיבורים, שלא היו מעוטרים. הרי היו שנים שאפילו מי שהעז לנסוע באוטובוס היה גיבור. מה היה רעיון מסדר מאחורי הקטגוריה הזאת? טבעת-זרם 15:48, 23 באפריל 2009 (UTC)

הערה צודקת, לעת עתה ניצור קטגוריה אחת של גיבורים מעוטרים (כולל עיטורי צה"ל המשטרה וכל גוף המעניק עיטור, גם אם הוא אינו סטטורי) וכן אנשים שנפצעו בתקריות בטחוניות (צה"ל ואיבה) ופציעתם הובילה לנכות שעדיין קיימת.

הרעיון המסדר היה שגם מאחורי הפצועים, שחלקם לא זכו לעיטורים בשל מורכבות הקרב או בשל היותם אזרחים, עצם פציעתם מהווה הקרבה ונעשתה ככזו בשל היותם ישראלים או יהודים. ולכן יש צורך לתעד עניין זה.

תבנית הערכים שונתה בעקבות כך.

Arielkl 16:46, 23 באפריל 2009 (UTC)

[עריכה] מדיניות חסימה

השחתות - לצערי הגענו גם לזה. השאלה איך מונעים אותן באופן אפקטיבי? אישית אני מגיע מויקיפדיה, שם הבקרה היא לכל הפחות ע"י מניעת פרסום של מחקר ראשוני. אבל כאן, כנראה שאי אפשר לקיים מדיניות דומה - כי אנשים ירצו לרשום כאן מידע ראשוני לגבי הנושאים השונים. אז - איך מונעים השחתות? האם אפשר להנהיג כאן "יד קשה"? שיטה של חסימה על כל השחתה? טבעת-זרם 18:29, 25 באפריל 2009 (UTC)

לדעתי צריך לתת אזהרה על ההשחתה הראשונה ואם זה נמשך אז כמובן לחסום ולפנות לספק אינטרנט. העתקתי פחות או יותר את מידיניות וויקיפדיה פה זוכרימפדיה:טיפול בהשחתה נראה לי שזה יכול להתאים... Kelyashiv 19:31, 25 באפריל 2009 (UTC)

יש צדדים ולכאן ולכאן, מצד אחד אנשים רגישים אז אם הם כתבו זה חשוב להם ומצד שני יש אנשים שנפגעים מזה. בכל מקרה אם ההשחתה היא ברורה ויש בה ממד של פגיעה ניתן להשתמש במדינות גילגמש. 22:27, 29 באפריל 2009 (UTC)

רגע רגע. מה גילגמש? הכל צריך להיות במסגרת כללית ורחבה יותר. אין הכוונה בשום פנים ואופן לחסימה ללא סיבה. הכל צריך להצטרף למאמץ כללי לכתיבה מהימנה למען הקוראים. בכלל, האתר זקוק לעבודה בירקורטית רבה אם יש ברצונכם לעשות איתו משהו. (גילגמש שלא נרשם לאתר)

ברור שחסימה ללא סיבה אינה לגיטימית. הכוונה שצריך לשוות כאן זהירות לא רק באופן של כתיבה מהימנה אלא גם מתוך הבנה שיש דברים שפוגעים. לדוגמא אם חלל מסוים "השלים ציוד" חודש וחצי לפני שהוא נפל, ואחד ממכריו נכנס וכותב את זה. אפילו שזה נכון ראוי למחוק את זה, בגלל שאפילו שזה נכון זה לא פרט כל כך משמעותי על החלל, ובגלל השליליות שבתיאור העובדה אין צורך לציין אותה. אם אותו משתמש ממשיך בניסיונות השילוב של מידע זה לערך, לדעתי ראוי לחסום אותו. Arielkl 12:54, 10 במאי 2009 (UTC)

[עריכה] בוט?

רבותי, אם מישהו צריך פעולות אוטומטיות באמצעות בוט, אני יכול להפעיל את הבוט שלי לטובת העניין. טבעת-זרם 20:57, 29 באפריל 2009 (UTC)

מעולה! תודה. הייתי צריך שלשום אבל בסוף הסתדרתי. העברתי את כל הקטגוריה חללי איבה ל:חללי פעולות איבה Kelyashiv 05:12, 30 באפריל 2009 (UTC)

[עריכה] הבחנה בין קטגוריות

לא ברורה לי ההבחנה בין חללי פעולות איבה בחו"ל לבין חללי פעולות איבה על רקע אנטישמי. כיצד ניתן לקטלג ערכים לקטגוריות השונות? אם הייתי צריך לבחור, הייתי משאיר את הקטגוריה הראשונה, ומשייך אליה את כל הערכים הרלוונטיים. --ראובן 12:55, 4 במאי 2009 (UTC)

מקובל. אתה צודק ההבחנה הראשונה היא גם יותר ברורה. אתה מוזמן לעשות את השינוי Arielkl 12:49, 10 במאי 2009 (UTC)

[עריכה] אוריינטציה

אני מעדיף את כיוון תבנית הדף בגרסתה הקודמת, קרי: הלוגו בצד ימין, קישורי "עריכה" בצד שמאל, תיבת תוכן העניינים מיושר לימין. כמו תבניות הדפים בוויקיפדיה בעברית.

[עריכה] תבנית:אירוע

הוספתי תבנית חדשה, כולל מנגנונים לפתיחת דפים חדשים אודות אירועים מהקטגוריות המתאימות. אודה להערות לשיפור. טבעת-זרם 10:41, 8 במאי 2009 (UTC)

[עריכה] גיוס כותבים

המשימה הראשונה והחשובה ביותר היא גיוס כותבים. אני מציע (יתכן שאני מציע דברים שכבר נעשו, אך לא מצאתי להם תיעוד) לארגן במהירות האפשרית את הצד הבירוקרטי של הפרויקט. לקבוע כללי כתיבה ותעתיק והחליט על גבולות הפרויקט (רק ישראלים? חיילים יהודים שלא נלחמו בישראל?). כמו כן, חשוב מאוד שיהיו בוטים (בעיקר לאיות) וכיוצא באלה.

אחרי שכל זה יסודר והדפים יכתבו (אני מציע פשוט להעתיק בלי בושה מוויקי) אני מציע להריץ פרויקט הדומה לפרויקט של יד ושם "לכל איש יש שם". יש כבר מאגר של כל שמות הנופלים במלחמות ישראל. אפשר לפנות לבני משפחותיהם ולבקש שיכתבו ערך אודות יקירם. צוות האתר יערוך את הכתוב ויתאים לסגנון המקובל. כמובן שצריך להבהיר לבני המשפחה שהערך ישונה בהתאם לנהלים המקובלים בפרויקט. לכן, חשוב כל כך לקבוע את הנהלים לפני הפניה. לצערי, העבודה לא תסתיים כי תמיד יש הרוגים חדשים. גילגמש 15:07, 8 במאי 2009 (UTC)

אשתדל לחלק זאת לתתי-נושאים אדי שהדברים יהיו ברורים:

[עריכה] הצד הבירוקרטי

לדעתי גבולות הפרוייקט הם ערכים הראויים להנצחה, שיש למשתמשים רצון להנציח אותם בדרכם שלהם. לכן גם חיילים יהודים שלא נלחמו בישראל יכולים להיות חלק, אף שבפועל נראה שהם יתפסו חלק פחות משמעותי. בנוסף ברצוני לציין שגם חללי פעולות איבה, יהוו חלק ממערך ההנצחה. מתוך תפיסה שאלו נהרגו בשל השתייכותם לקולקטיב, ופעולת הטרור שבוצעה כלפיהם כוונה לקולקטיב. במילים יותר מוכרות, גם תושבי ערי גבול מהווים חלק מבטחון של מדינה, או של אומה. אבל אין ספק שצריך לנסח זאת בצורה מוגדרת יותר.

[עריכה] שילוב ערכים

הרעיון של הפרוייקט של "לכל איש יש שם", הוא מצויין. יש בידי רשימות של חללי צה"ל ושל חללי פעולות איבה. יש צורך ליצור מערך הסבר ברור איך "להעתיק" מתוך מקורות מידע אלו. יש לשים לב שכאן הדגש אינו רק על מידע אינפורמטיבי, כגון מספר ההרוגים בתקרית, אלא ניתן לרדת לרזולציה מאד נמוכה של חייו של המונצח (כגון הצטיינותו בלימודים האקדמיים). דברים אלו יבחנו לפי התפיסה של המנציח. החשיבות הגדולה ביותר לקביעת נהלים תהיה בסיקור תקריות או עניינים גלובאלים (כדוגמת יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל או תיאור הפיגוע בצומת בית ליד וכדו'.

[עריכה] ערכי ליבה

מדובר בערכים המרכזיים, של תיאורים. בהם מחד יש ערכים שיש צורך פשוט לכתוב בשלב מוקדם כדי "להכווין התנהגות" (ערכים כדוגמת טרור, פיגוע וכו') וכן יש צורך להכין ערכי דוגמא, כגון ערך המסקר פיגוע, כדי שניתן יהיה לקחת ממנו דוגמא איך כדאי לכתוב.

[עריכה] ערכי חללים

כאן יש צורך לבנות לפחות 15 ערכים לדוגמא וליצור בהמשך הכוונה שהערכים יבנו בצורה זו.

[עריכה] גיוס כותבים

יש להעלות כמה שיותר רעיונות, לדעתי לאחר שהפלטפורמה תהיה רצינית ונעבור את ה-1000 ערכים הגיוס יהיה אוטומאטי יותר, משום שהרצון של משפחות וחברים להנציח הוא רציני (כפי שניכר בכך שמשפחה או חברים מקימים אתרי הנצחה באינטרנט).

בנוסף קיימים מספר אופציות בהם אנו יכולים לגייס כותבים, הן בגיוס קבוצות מחשבים הרואות בכך פרוייקט חינוכי, והן בשליחת מכתבים באמצעות משרד הביטחון לכלל המשפחות וקריאה לאלו לקחת חלק באתר.

Arielkl 12:48, 10 במאי 2009 (UTC)

[עריכה] גבולות הפרויקט

כלל לא ברור מה האתר הזה אמור לרכז. ראיתי ערכים בנושאים שונים ומגוונים שחורגים מההצהרה הבסיסית שיש בו. אני מציע לקיים במהרה מפגש קטן באיזה בית קפה כדי לסכם את הפרטים האלה. כרגע יש פה בקושי 10 משתתפים ונוכל להפגש בקלות כדי לעשות את זה. לדעתי, זאת הדרך הפשוטה ביותר כדי לפתור את כל הבעיות. אשמח לשמוע תגובות על הצעה זו. גילגמש 09:46, 10 במאי 2009 (UTC)

ההצעה מקובלת עלי, ניתן לרכז את הנושא בדף שפתחתי למפגש זה. אפשר ליצור איתי קשר במייל arielkal של גי'מייל Arielkl 12:32, 10 במאי 2009 (UTC)

[עריכה] סיכום המפגש

ב-13 במאי 2009 נערך המפגש הראשון של זוכרימפדיה. המפקד הורכב משני חלקים:

• החלק הראשון הוקדש לקביעת נהלים ומדיניות כללית. בחלק זה נקבעו הקווים המנחים של הפרויקט (יועלו אחר כך בצורה מסודרת.
• החלק השני הוקדש לצד הטכני של הפרויקט. בעיקר עיצוב הדפים, מדיניות המחיקה והחסימה, עזרה טכנית, קביעת תעתיק מקובל, שימוש אחיד בשפה וכיוצא באלה (גם החלק הזה יעלה בצורה מסודרת מאוחר יותר).

מבחינה מעשית הוחלט להשתמש בנהלים שנקבעו בוויקיפדיה העברית לצורך קביעת מדיניות לשונית של האתר. גילגמש 10:49, 13 במאי 2009 (UTC)

העלתי לדף המפגש סיכום. Arielkl 18:48, 13 במאי 2009 (UTC)

[עריכה] כתבו עלינו

אינטרנט בשירות הזיכרון, כתבה מעניינת באתר וואלה על זוכרימפדיה מפי ד"ר רומי מיקולינסקי. בכתבה התייחסו להתפתחות האבל מפאסיבי (כעמידה בצפירה) לאקטיבי (ככתיבת ערך בזוכרימפדיה), ובכך שעתה האבל אינו חד-סיטרי אלא דו-סיטרי ומאפשר תגובה רגשית וטכנית של המשתתף. Arielkl 18:48, 13 במאי 2009 (UTC)

כמו כן קיימות עוד כמה כתבות עלינו:

• בהארץ

מי שמוצא מוזמן להוסיף.. Arielkl 20:29, 13 במאי 2009 (UTC)

[עריכה] צורת הערך

לא דנו על זה במפגש, אז אעלה את הנושא כאן. כיצד צריך להיראות הערך? אני מתכוון לצורתו הטכנית ולא התוכנית. אני מציע את הכללים הבאים:

1. דרגה צבאית, רבנית או אקדמאית יבואו פעם אחת בלבד בראש הערך ולא יחזרו על עצמם בגוף הערך.
2. הערך יפתח בשמו המלא של האדם ושם זה יודגש בכתב עבה
3. תאריך לידה ופטירה יכתב בסוגריים בפתיחת הערך. דוגמה: "ישראל ישראלי (5 ביוני 1920 - 8 במאי 2000)".
   1. אם מצוין תאריך לידה עברי יבוא תאריך זה לפני הלועזי. לדוגמה: "ישראל ישראלי (כ באייר תשמ"ז, 20 ביוני 1980 - ...)
4. בפתיחת הערך יוגדר מושאו. כלומר, לא יכתב "ישראל ישראלי, בנו של משה ישראלי", אלא יהיה מידע מהותי על ישראל ישראלי. לדוגמה: "ישראל ישראלי, חייל שריון שנהרג בקרב פלוני". המידע על משפחתו יהיה בפרק הביוגרפיה.
5. תמונה, אם יש תיהיה בשורה הראשונה של הערך ולא בשורה אחרת (כך היא תיהיה בחלקו העליון ביותר ותיהיה גלויה לקוראים)
6. לא יהיה פסיק בין יום לשנה בתאריכים. לדוגמה: הצורה 7 במאי, 1900 שגויה. הצורה הנכונה היא בלי פסיק: 7 במאי 1900
7. "חייו המוקדמים" - שם זה עילג. יש לכתוב "נעוריו" או "ילדותו" או פרק זמן אחר בחייו.
8. "נפטר ממחלה קשה" - המילה "קשה" מיותרת. אם מחלתו הייתה קלה, לא היה נפטר ממנה. מציע להסתפק בביטוי "נפטר ממחלה". גילגמש 09:49, 14 במאי 2009 (UTC)

אם כללים אלה מקובלים אערוך את הערכים בהתאם לכך ואבקש מכל היתר לנהוג לפיהם. אם אינם מקובלים אפשר לדון עליהם. גילגמש 09:39, 14 במאי 2009 (UTC)

אני חושב שהתיקונים שהעלת הם נכונים! יחד עם זאת צריך לזכור את התבניות שיכולות לחסוך לנו את הכתיבה בתחילת הערך דוגמת תבנית:לזכר או תבנית:חייל Kelyashiv 10:56, 14 במאי 2009 (UTC)

הנהלים מקובלים. אציין שבמידה וישנם עוד תמונות או סרטים אלו צריכים להופיע במקום הרלוונטי ולא בראש הדף. מלבד התמונה הראשונה. Arielkl 13:39, 14 במאי 2009 (UTC)

[עריכה] שם פרטי/ משפחה

בעקבות דיון עם טבעת זרם רציתי להעלות פה לדיון איך לדעתכם צריך שהשם צריך להיות מסודר? האם קודם השם הפרטי ולאחריו השם משפחה או להיפך. בכל מקרה נראה לי נכון שיהיה סדר ושלא יהיו חלק מהערכים כך וחלק כך. כמובן שתהיה הפניה מהשם ההפוך Kelyashiv 18:36, 13 ביוני 2009 (UTC)

לדעתי הערך הרשמי צריך להיות קודם השם הפרטי. ביצעתי כמה העברות. אשמח לשמוע דעות נוספות. ‏עמיחי 18:09, 25 ביוני 2009 (UTC)

אני גם בעד שהשם הפרטי יהיה קודם Arielkl 20:23, 25 ביוני 2009 (UTC)

[עריכה] שמות זהים לאנשים שונים

בעיה שלא חשבנו עליה היא שיהיו שתי שמות אותו הדבר וכבר נוצרה. יש לנו חיים שלום ויש לנו חיים, שלום האם מישהו מכיר דרך שנוכל לפתוח שני ערכים בעלי אותו שם ואז תהיה אפשרות בחירה "האם התכוונתם..."? Kelyashiv 13:57, 15 ביוני 2009 (UTC)

אפשר לעשות פירושונים, כמו בויקיפדיה. טבעת-זרם 18:47, 15 ביוני 2009 (UTC)

אבל מה זה אומר? שיהיה אפשר לקרוא לשניהם באותו שם? או שיצטרכו למצוא פתרונות יצירתיים כמו הפסיק ששמו בשם. בגדול זה נשמע לי אחלה! יש לך מושג איך עושים את זה?Kelyashiv 19:14, 15 ביוני 2009 (UTC)

אני מעדיף להוסיף לשם את שנות חייו העבריות. לדוגמא:

• חיים שלום (תש"י-תשכ"ט)
• חיים שלום (תשי"א-תש"ל)

מה דעתך?טבעת-זרם 21:45, 15 ביוני 2009 (UTC)

שנת לידה ופטירה היא מאפיין טכני אנציקלופדי, ושמות ההורים זה מאפיין ערכי-רגשי, לכן כרגע העדפתי שמות הורים.

הכנתי בהתאם לכך דף "תבנית:שם כפול", כפי שניתן למצוא בערך חיים שלום, וראו גם זוכרימפדיה:שם כפול.

מה דעתכם? Arielkl 00:27, 16 ביוני 2009 (UTC)

חן חן. עבודה יפה! Kelyashiv 13:46, 17 ביוני 2009 (UTC)

בהחלט. ראיתי את התוצאה והתרשמתי. טבעת-זרם 15:37, 17 ביוני 2009 (UTC)

[עריכה] ערכים מעוטרים

הייתי רוצה להרחיב את אוסף הערכים המעוטרים ולכלול בתוכו ערכים מעוטרים נוספים. אתם מוזמנים להציע ערכים נוספים. טבעת-זרם 20:39, 4 ביולי 2009 (UTC)

נכון לעכשיו מצאתי את הערכים ארז שטרק אלה אבוקסיס אסי דניאל אילן חלימי שנראים מתאים לערכים מעוטרים... Kelyashiv 17:18, 5 ביולי 2009 (UTC)

[עריכה] שינויים בדף הראשי

אני רוצה להציע שינויים בדף הראשי. רובם שינויים טכניים כגון קוד יותר מסודר, וטיפול בבעיות שהיו בקוד הקודם. את התצורה המוצעת אפשר לראות כאן. הערות יתקבלו בברכה. טבעת-זרם 21:38, 4 ביולי 2009 (UTC)

בגדול זה נראה אחלה. בעיקר בגלל שזה ממלא את אמצע העמוד למטה מה שהיה ריק עד עכשיו. רק הערה אחת שקצת לא הסתדר לי בעין זה הצבעוניות. נראה שהשתמשת ביותר מדי צבעים שונים לתיבות... Kelyashiv 17:23, 5 ביולי 2009 (UTC)

אני אהבתי מאד, הרבה יותר יפה מעכשיו. בנוגע לצבעים השונים, לא ממש גיבשתי דעה, אולי הצבע שבתיבה של 'ערכים מעוטרים' צריך לחזור על עצמו גם בתיבה של 'ערכים מבוקשים' וב-'תודות'. Arielkl 17:29, 5 ביולי 2009 (UTC)

מיתנתי את הצבעוניות. איך עכשיו? טבעת-זרם 20:26, 5 ביולי 2009 (UTC)

אני יותר אהבתי את הסקיצה הראשונה. אבל לדעתי כדאי למרכז את הכתב בתיבה התחתונה של "חיפשתם ערך ולא מצאתם?.." Arielkl 21:21, 5 ביולי 2009 (UTC)

ביצעתי את המרכוז. טבעת-זרם 19:35, 6 ביולי 2009 (UTC)

יפה :) מבחינתי אפשר לעשות את השינוי Arielkl 23:10, 6 ביולי 2009 (UTC)

[עריכה] גבולות הפרויקט 2

מכיוון שלא הייתי במפגש ואין לי מושג האם דיברתם על זה אני מעוניין לשמוע לדעתכם, מה צריכים להיות גבולות הפרויקט? האם ערך דוגמת אלברט אברם פרימו צריך להשאר או להמחק? נכון לעכשיו אין קטגוריה לנפטרים "רגילים" אשר לא נפלו במערכות ישראל ולפי דעתי לא צריכה להיות כזאת. לדעתי, המיוחדות של מיזם זה הוא לזכור את חללי מערכות ישראל באשר הם, אם נפלו בטרור או בלחימה בעזה. במידה ולא נקבע גבולות המיזם יהפוך לאתר הנצחה ענקי ללא שליטה... Kelyashiv 20:18, 13 בינואר 2010 (UTC)

איני יודעת מה תהיה החלטתכם, אך המשפט בעמוד הראשי של המיזם יכול ליצור בילבול. הרי לכל משפחה הלוחם הגיבור הפרטי שלה, גם אם לא נפל בקרב או נפצע:

"יחד עם סיפור גבורתם של לוחמי מערכות ישראל החיים ביננו היום". חוה 21:07, 13 בינואר 2010 (UTC)

זה באמת יכול לצור בלבול המשפט הזה... כמובן שיש קטגוריה של גיבורי ישראל מעוטרים וכאלה שאינם מעוטרים אבל אני מאמין שכוונת המשורר היתה סיפור גבורה אמיתי בקנה מידה לאומי. Kelyashiv 22:21, 13 בינואר 2010 (UTC)

מאמינה שאכן זו כוונת המשורר ובכל מקרה מניסיון במיזם אחר, ערכים אודות אנשים נשארים מיותמים ולא חוזרים אליהם להשלמת פרטים חיוניים. הקצרים שבהם לעיתים חסרי משמעות שבאמת אין ברירה אלא למוחקם. חוה 14:26, 15 בינואר 2010 (UTC)